Quel est le dernier film que vous avez vu ?

La Classe Américaine - Le Grand Détournement
C'est un peu l'ancêtre des Ciné Vieux de Grolandsat, du lourd quoi !
Ça pourrait bien te plaire Crucru

Monde de merde !

C'est passé récemment à la TV, j'ai pas regardé, faut surtout apprécier le concept assez étonnant qu'est le film.


Du très grand n'importe quoi... et vu que c'est Finlandais, on n'a pas à se taper de discours pan-américain jusqu'au poils de burnes, bien au contraire. La musique par Laibach était finalement assez convenue pour en être discrète, dommage, mais c'était de bonne facture.

et
"Vous avez autant de génie créatif qu'un ban de moules irradiées, bande de raclures de fonds de chiottes!"
Je la ressortirais celle-là.

Ce film doit faire rêver Crucru.

Non y a pas de Dinosaures et c'est sur la Lune au lieu de Mars. Et comme tu dois t'en douter, les Nazis perdent à la fin. En quelques sortes

Espace + Nazis + Messieurs musclés

Si si, j'te dis que ça va lui plaire .

Mais taggle, y a un noir qui devient aryen dedans, il va vouloir m'injecter le même sérum.

Sans dèc' ? hahahaha

Ouais, il est kidnappé par les ext.. heu les nazis, et un type qui ressemble à Einstein lui fait une piqure "d'aryennisant"

Iron Sky il déboîte sa race! Un nanar à gros budget en gros.

Donc voilà, j'avais maté Django au ciné je sais plus quand.

Je l'ai trouvé bien. Si j'ai voulu voir ce film, ce n'est certainement pas à cause du matraquage publicitaire. Au contraire, j'avais vu des appels au boycott de ce film (dans ma tête ça a fait "VA VITE VOIR CE FILM") à cause des termes "négros" employés 50 000 fois dans le film.
Concernant Di Caprio, j'emmerde ce con. Je suis allé au ciné avec une nana, et elle en pouvait plus à chaque gros plan sur ses yeux. Mais sinon, sans déconner il joue bien le rôle du gros enculé, ça lui correspond bien ha ha
En bref, ce film est juste super classe (ceux qui ont aimé "La Classe Américaine" que j'avais posté plus haut aimeront le genre). Y a quand même quelques points faibles : les quelques scènes avec du Rap de merde, les gros plans abusifs, les légendes en jaune écrites à la branle-couilles, le héros sur-abusé qui est encore plus fort que Lucky Luke avec son pistolet.
Mention spéciale au Docteur Schultz : best protagonist ever !!!

À chier

Moi les rares fois ou je vais au ciné, c'est quand des personnes fiables me disent que le film est au moins passable. Pas le cas de ce film donc je vais m'abstenir.

De toute façon Tarantino à part ses débuts (et encore) c'est beurk.
Alors oui y a des ambiances (enfin désolé mais ses derniers films je trouve minable), des bonnes façons de filmer et tout et tout mais j'accroche pas. J'ai tellement de bon films à voir que je vais pas gâcher mon temps nan mais .

Après je dis pas ça pour jouer aux pédants et chacun à ses goûts, je les respecte, je veux bien essayer de faire un top 50 de mes films préférés à l'occasion d'ailleurs, même si je ne suis qu'un modeste cinéphile.

Moi aussi je suis un modeste cinéphile
Néanmoins j'ai une sainte horreur de perdre mon temps devant une pure merde comme il en passe 90% au cinéma actuellement
Pour moi, le cinéma, c'est un art de ne pas montrer
C'est à dire que le genre de film d'horreur n'existe absolument pas à mes yeux, le film d'horreur est simplement un mauvais film
Par exemple, le sang a une valeur symbolique, sexuelle bien souvent comme dans les Jean Rollin, lorsqu'il est montré, rien ne doit être dû au hasard, tout doit être calculé, ce doit être Eine Symphonie des Blutes pour imiter le titre de Nosferatu
Des films de ce genre réussis, Blair Witch assurément, malgré le manque de moyen par exemple, les documents interdits surtout, qui passaient dans les années 90 sur Arte, ça se rapproche des témoignages fantastiques des nouvelles de Maupassant dans ce domaine
Tout ça pour dire qu'un film est avant tout symbolique, tout est dans l'image et la suggestion qu'elles offrent (je peux prendre plaisir sur des soit-disant nanards comme "Le continent des hommes poissons" car tout est visuellement travaillé, il s'en dégage une certaine idéalité
Donc les merdes adulées par tout le monde comme Avatar plein d'effets spéciaux, ou pire encore, des films idéologiques comme Intouchables, me débecquettent au plus haut point

Bah moi j'ai beaucoup aimé. DiCaprio je m'en bats la race, je le trouve pas spécialement beau, mais en acteur il est super bon dans les rôles qu'il a avec Tarantino et autres style Shutter Island, faut arrêter de dire n'importe quoi quand même.

Sinon je plussoie Ryf, le Docteur Schultz c'est un personnage juste parfait.
Alors ouais il a des défauts comme tous les films mais franchement pour moi c'est loin d'être mauvais.

Crusard a écrit:

Moi aussi je suis un modeste cinéphile
Néanmoins j'ai une sainte horreur de perdre mon temps devant une pure merde comme il en passe 90% au cinéma actuellement
Pour moi, le cinéma, c'est un art de ne pas montrer
C'est à dire que le genre de film d'horreur n'existe absolument pas à mes yeux, le film d'horreur est simplement un mauvais film
Par exemple, le sang a une valeur symbolique, sexuelle bien souvent comme dans les Jean Rollin, lorsqu'il est montré, rien ne doit être dû au hasard, tout doit être calculé, ce doit être Eine Symphonie des Blutes pour imiter le titre de Nosferatu
Des films de ce genre réussis, Blair Witch assurément, malgré le manque de moyen par exemple, les documents interdits surtout, qui passaient dans les années 90 sur Arte, ça se rapproche des témoignages fantastiques des nouvelles de Maupassant dans ce domaine
Tout ça pour dire qu'un film est avant tout symbolique, tout est dans l'image et la suggestion qu'elles offrent (je peux prendre plaisir sur des soit-disant nanards comme "Le continent des hommes poissons" car tout est visuellement travaillé, il s'en dégage une certaine idéalité
Donc les merdes adulées par tout le monde comme Avatar plein d'effets spéciaux, ou pire encore, des films idéologiques comme Intouchables, me débecquettent au plus haut point

Tu as une vision très littéraire du film, rien d'étonnant.
En même temps ma propre vision s'approche de ce que tu dis, j'ai vraiment du mal avec les films trop démonstratifs (ce qui, comme tu le souligne, est le cas de la quasi totalité des films de maintenant, même dans les films où l'histoire pourrait être bien, on prend toujours le spectateur pour un con).
Après, je ne pense pas que le cinéma qui contient ce qu'il faut de démonstratif est mauvais (si tout était symbolique, ça serait un film hautement ésotérique, seulement accessible à ceux qui en connaissent les codes).


Si je devais définir ce que j'aime dans le cinéma, c'est l'art, et un art se doit d'arriver à une parfaite harmonie, alchimie dans tous ses éléments (l'histoire, la mise en scène, les décors, le jeu des acteurs, ...) qui fait un tout indissociable proche de la perfection, qui captive complètement l'attention pendant le film et peut mener à une réflexion profonde à la fin.


C'est une des raisons pour lesquelles j'ai du mal avec le cinéma actuel qui est très proche des valeurs que la société de consommation tente de véhiculer : Acteurs bodybuildés et toujours bien gominés, étudiés pour qu'on s'identifie à eux bêtement, scénario très rapide pour exciter les émotions avec la violence, la vitesse ..., (et non pas susciter les sentiments comme devraient le faire un art à mon goût), ou alors une fuite complète du réel avec du fantastique, de la SF, de l'absurde, mais sans aucun fond, sans aucune valeur initiatique.
Et avec quelle morale à la fin, quel but ? On a juste vu une histoire la plupart du temps complètement vide, mais comme les consciences sont en pleine régression, ça plaît à la majorité du peuple. Quand ils sortent de la salle les gens affirment souvent "c'était un bon divertissement !". Qu'est-ce que le divertissement ? Les gens se sentent bien divertis aussi quand ils vont en boite, se bourrent la gueule jusqu'à devenir des animaux sur un gros boom boom et qu'ils pensent qu'à troncher tout ce qui bouge.
Pour moi on est capable de vivre plus dignement que ça et un bon art y contribue.
Mais est-ce que la musique et les films qu'ils consomment comme de la junk food perdure dans le temps, comme c'est le cas des mythes, épopées et héros Grecs par exemple ?


Après, on a un rapport à l'image très particulier comme la vue est notre sens principal, et je pense que d'essayer de mettre une étiquette sur le cinéma qu'on aime c'est un peu trop facile et que ça casse l'esprit d'ouverture.
Pour reprendre ton exemple sur le sang, je ne vois pas trop en quoi c'est un symbole à connotation sexuelle, les premiers termes qui me viennent à l'esprit sont plutôt douleur, choc, peur de la mort, après ça dépend beaucoup du film et de la scène, des personnages, du contexte ...
Pour Nosferatu tu cites celui de Murnau ?


Pour ma part si je ne vais pas voir Django c'est que je sais que depuis les années 90, le cinéma commercial n'a plus grand chose à nous proposer (et comme tu le fais remarquer, la violence pour la violence dans un film c'est souvent ridicule). Et vu que tous les films de Tarantino s'appuient la plupart du temps sur du délire, des situations quasi absurdes et de la violence très mal traitée, je boycotte tout simplement sans chercher à me considérer supérieur aux personnes qui ont accroché, ils ont leurs raisons et moi les miennes.
J'ai juste une haine refoulée à l'encontre de ce type de films parce que je me dis que c'est un énorme gâchis de moyens pour un art (plus proche de l'industrie actuellement) qui a un tel potentiel.


@Dolo, je pense aussi que Di Caprio est un acteur commercial intéressant pour l'époque.
M'enfin il a rapidement ses tics, et de là à le trouver excellent je dirais que ça serait exagéré. Il fait beaucoup de navets aussi.

J'approuve entièrement ce que tu as dit sur le divertissement et tout ça
Concernant, le sang, c'était par rapport à Jean Rollin qui est l'un des plus grands réalisateurs français... Le sang n'est jamais destiné à dégoûter, le cinéma gore ou d'horreur n'existent pas, le gore c'est du porno, et l'horreur c'est juste de la merde... Et pourtant t'as beaucoup de sang dans les Jean Rollin que certains crétins classent dans l'horreur ou le gore alors que pas du tout (Tu verras qu'il utilise tout le temps des actrices pornos souvent à poil dans ses films)
Et je parlais de ça puisque j'ai entendus des blaireaux vanter le sang sur les murs dans des scènes de Django, tout ça, en disant que c'était gore et donc cool...
Nosferatu, oui c'est celui de Murnau qui a ce sous titre, ça veut pas dire que celui d'Herzog est nul, il est excellent au passage aussi

Pourtant il existe bien des hémophiles et la vue du sang même dans un film ça doit pas les mettre très à l'aise.
En tout cas un truc qui est sur, le mauvais cinéma rend les gens insensibles, ils font plus bien la distinction avec la réalité et même arrêtent pas de se référer au cinéma et poser comme des acteurs de films. Pas terrible comme "art" et pratique pour laver les cerveaux.

Sinon, dans la logique d'une histoire, le fait qu'un personnage soit blessé donc qu'on voie son sang peut vraiment foutre les boules si on arrive à être à fond dans le film.

Par contre, je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir lorsque tu dis que le gore c'est du porno ? Tu insinues que la violence pour la violence et le sang pour le sang c'est de la branlette ? En tout cas y a vraiment des gens qui aiment voir du sang, il suffit pour ça de voir combien la corrida ou les combats de gladiateurs ont pu avoir du succès.

Bien d'accord avec toi, le cinéma d'horreur et le gore c'est purement inutile (de la à dire que ça n'existe pas, malheureusement pour l'exemple Justin Bieber existe et est largement écouté).
Les personnes qui apprécient ont soit quelque chose à se prouver (va savoir quoi), soit essaient d'attiser des pulsions sadiques et perverses, je vois pas trop l'intérêt.

En tout cas le cinéma de Murnau m'a bien fasciné même si je le connais peu (en dehors de Nosferatu je n'ai rien vu mais c'est vrai que cette ambiance est vraiment stupéfiante et hypnotisante).
Et pour Herzog faut vraiment que je découvre, on m'a dit le plus grand bien Fitzcarraldo.
Jean Rollin est également inconnu à mon bataillon donc je ne peux pas vraiment approuver tes propos sur ses films.

Ah, pour Herzog, regarde chacun de ses films avec Klaus Kinski, l'un des meilleurs acteurs au monde, donc oui, t'as le remake de Nosferatu, Fitzcarraldo, Cobra werde, Woyzneck, Aguirre Zorn Gottes...

En fait, le gore, c'est du porno dans la mesure où il n'y a aucune âme aux films de ce genre et il s'agit d'un simple étallage de viande fait pour dégoûter, il n'y a aucun travail dans le porno, aucun art
D'ailleurs Jean Rollin aussi faisait du porno, mais sous un pseudo, et c'était pour gagner du fric, car c'est un réalisateur pauvre qui n'a jamais eu les sous pour se payer les rails d'un travelling
Le gore, j'y connais quelque chose, je ne jurais que par ça entre mes 10-16 ans, la période d'adolescence quoi où veut toujours savoir jusqu'où on peut aller et connaître ses limites
Et concernant les films exclusivement gores, les pires que j'ai vu à cette époque sont: Muzan-e, Regoregigated sacrifice ou Slow torture puke chamber (Il suffit que tu ailles voir les trailer, ou ne serait-ce que la jaquette, tu comprendras qu'il s'agit simplement de porno déviant)
D'ailleurs au final le gore apparaît tellement peu sérieux que ça explique l'existence de films gores comiques comme Brain Dead...

Subconscious Cruelty, c'est très gore par exemple, mais là encore, le sang a une valeur esthétique et religieuse (Sang symbolisant le vin lors de la scène de cannibalisme sur Jesus Christ par deux vampyres lesbiennes...) Et tu as un jeu de couleur typique qu'on retrouve depuis Suspiria d'Argento, ça c'est vraiment magnifique je trouve comme innovation qu'a initié ce film
Et par dessus le marché, tu as des musiques au synthé souvent comme j'en fais moi-même sur Der Einsiedler, moi ça me transporte ce genre de trucs, Olaf Ittenbach fait dans du gore atmosphérique à ce niveau presque (Son film Burning Moon par exemple)

Donc oui, concernant les gens qui aiment voir du sang, soit les détraqués, soit les ados qui veulent se démarquer de manière débile des autres, je leur conseille des films à la con comme Muzan - e qui n'ont aucune utilité si ce n'est satisfaire ce genre de gens

Terrible, juste terrible. Un film effroyable, beaucoup plus que n'importe quel film d'horreur à la con avec de la violence graphique superficielle. Un personnage sans "quête", une intrigue statique et négative, bref, tout l'inverse du "ils vécurent heureux" ou "ils purent s'enfuir et reprendre une vie normale". Je le recommande vivement à ceux qui voudraient voir une histoire sombre aussi bien sur le fond que sur la forme, sans mauvais jeux de mots.

Je suis juste déçu par la durée du film, je suis sur que si il durait plus de 2heures, on aurait pu développer plus les émotions et personnalités des personnages, aller plus en profondeur, peut être existe-t-il une version director's cut...

Ah ouais, forcément un film avec un noir sale raciste

Non mais ça cause d'un gentil dictateur noir qui prend un jeune blanc sous son aile

Je me le réserve pour plus tard, ça a l'air énorme.

C'est un peu l'inverse de Django quoi

:bleak:

Trop de combats. Alors oui il y a concrètement un ancrage historique (l'occupation par le Japon de la Chine- au passage, je ne sais pas si je suis parano mais je sens comme un certain discours nationaliste chinois anti-nippon dans le film), mais le film est trop orienté "art martiaux", et ce au détriment de l'intrigue. Un traitement de l'image plutôt sympa: très pale et morne, à la limite du noir et blanc à un moment tellement c'est terne, mais ça colle bien à l'ambiance. Donc voilà, un potentiel de profondeur, d'ambiances et d'excellente intrigue à la trappe, expédiée pour des raisons marketing probablement.

C'était aussi très intéressant de voir un film d'art martiaux qui ne s'inscrit pas dans les mêmes codes à la con de 99,8% des autres films du genre, où l'histoire, le background, les figures scénaristiques, et par dessous tout l'humour un peu naze typique de Hong-Kong/Chine omniprésent. Deux-trois doubleurs bien kitschs mais c'est largement tolérable.

http://www.senscritique.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%8C%D0%BE