Chais pas, tu t'es vu quand t'as bu ?

Pas du tout aimé la dernière track de PN

PTDR ça ne m'étonne pas de lui.
D'ailleurs je suis tombé sur cette vidéo extrêmement cursed qui m'a beaucoup perturbée :

Pour rester dans le thème ahah
Je suis tombée sur ce documentaire sur l'extrémisme et le nazisme qui peuvent être liés au nationalisme. C'est hyper intéressant, il montre plutôt bien les nuances entre nationalisme et xénophobie et le fonctionnement de la radicalisation etc.
Et il n'y a pas de propagande politique (le mec qui l'a réalisé est nationaliste donc promis c'est pas un truc de gauchiste ), c'est juste les faits qui sont exposés et des témoignages.

Omg j'aime trop les reportages je go regarder quand j'ai fini mes trucs d'aujourd'hui

Et tu goras faire coucou dans le tchat si on y est toujours?

ça peut être intéressant à regarder.. sachant que de mon coté je considère que la xenophobie, le racisme ou même l’antisémitisme c'est pas très grave en vérité ... Y'a des choses bien pires que ça ^^

Y a mille fois pire que ça ! Y a la Seine Saint-Denis !!!

C'est que les finalités ici sont plus concrètes que l’expression d'une façon de penser, là ça engendre de la violence, des attentats etc. Comme dans tout domaine radicalisé. Et ça parle aussi de la manipulation et la façon de faire pour convaincre les gens, ce qui est pas mal intéressant.

il faut comprendre qui exploite ça depuis le debut.. genre y'a des tas de gens qui n'aiment pas les grosses... c'est pas grave, mais si tu instrumentalises tout ça d'un coté et de l'autre forcement ça va foutre la merde .. et on y vient ^^ ... Maintenant raciste on l'est tous un peu au depart.. et quand en face tu as des gens qui foutent la merde, tu as toute les raisons les plus legitime du monde de ne pas les aimer, et de globalement les avoir identifier .. maintenant moi même si j'aime pas les "arabes" dans leurs globalité par exemple.. et que je rencontre un arabe sympa avec qui on va discuter, on aura depassé cette barrière "raciste" et j'aurais aucun probleme avec lui .. enfin je sais pas si on comprends ou je veux en venir... mais ce que je veux dire c'est que tout ça ne sont que des réactions humaines normales, et qu'ensuite il y'a ceux qui creer ce genre de climats et qui instrumentalisent tout ça ... et pas forcement la ou on croit (ou ceux qu'on croit)... Si des blancs vont en Afrique et se comportent comme des connards, et que la en réactions les noirs commencent à devenir hostile aux blancs, on pourrait penser que ce sont les noirs qui sont intolérant et racistes, alors qu'ils ont juste identifié une bande de mecs avec des comportements de merde... Donc le racisme en France et en occident c'est une réaction de gens pas plus raciste que d'autres au départ qui en ont juste plein le cul d'une certaine categorie de gens qui au quotidien ne leurs sont pas sympathique, leurs sont mêmes hostiles, parce qu'identifier comme raciste avant même d'en être .. et on inverse les roles... le persécuté c'est la racaille agressive qui fait chier son monde ... Après bon pour le basculement de certains vers un racisme plus radicale et ideologiquement plus virulent, la oui ça peut être interessant à etudier ... Je suis contre le racisme violent .. celui qui va te pousser à passer à l'acte et à ne pas t'en prendre aux bonnes personnes en plus... Même nous idéologiquement parlant ça nous fait plus reculer que ça nous fait avancer..

GG a écrit:

Et tu goras faire coucou dans le tchat si on y est toujours?

Quand j'passe y'a personne

Je me suis connectée et j'ai oublié et tu étais déjà parti

Et j'ai encore tenté WoW... ça m'emmerde tellement de pas pouvoir foncer dans le tas et défoncer tout le monde J'arrive pas a tenir plus de 10min ahah
Mais dans un ou deux ans peut-être qu'on pourra jouer ensemble, si je dépasse le niveau 15

ursul a écrit:

ça peut être intéressant à regarder.. sachant que de mon coté je considère que la xenophobie, le racisme ou même l’antisémitisme c'est pas très grave en vérité ... Y'a des choses bien pires que ça ^^

Bien sûr c'est pas aussi grave que des gens qui meurent de la pauvreté ou de la guerre je suis d'accord. Mais bon, se battre contre le racisme ne changera RIEN à la pauvreté, etc et permettrait à tous une société meilleure. D'ailleurs je pense que c'est un constat même fait à l'intérieur de l'extrême-droite, voir par exemple Soral ou même simplement la politique du RN (ex-FN).


Deuxièmement je pense que le racisme est par définition violent, et est simplement un appel à une plus grande violence. Je pense notamment aux groupes raciaux de type "Black Panthers" aux Etats-Unis ou encore des fermiers en Afrique du Sud qui sont quotidiennement victimes du racisme dans l'indifférence générale.

Je voudrais aussi conclure que j'ai moi même été victime de racisme plusieurs fois et j'ai eu envie de pleurer, on m'avait jugé et considéré comme quelqu'un de différent sans même avoir appris à me connaître. J'en suis arrivé à la conclusion que le racisme ce n'était pas bien. J'espère qu'Ursul nous allons pouvoir débattre respectueusement là dessus.

Tu te trompes... on ne peut pas se battre contre des ressentiment et ce qui est perçu par certain comme etant une injustice avec ce combat de l'antiracisme tel qu'il est appliqué aujourd'hui... Quand tu es jeunes et que tu te fais emmerder par des "bougnoules" tu deviens raciste, et t'auras beau avoir en face de toi des tas de gauchistes pour te dire que c'est pas bien, que t'en auras pas grand chose à cirer (il faut que jeunesse se passe)... l'antiracisme au dela de ça et actuellement est une idéologie politique qui vise à me stigmatiser moi et le blanc en general qui avons des idées pas forcement raciste à la base.... ça a toujours et ça restera toujours un faux problème pour moi, mais te l'expliquer ça reste visiblement compliqué.. Le racisme est de quel coté précisément? Le racisme est traité et pensé uniquement à sens unique et instrumentalisé dans ce sens la... et j'ecoute des militant antiraciste tenir des propos d'une violence inouïe à l'egard des blancs en permanance sans que ça ne choque personne .. c'est un racisme inversé... "l'oppresseur c'est le blanc par essence, et l'opprimé c'est les autres"... donc si tu es pas trop con tu comprends que c'est en verité du racisme antiblanc déguisé... Le raciste ce sera jamais moktar ou mamadou ..
Alors ensuite pour revenir à ce que tu me dis, si le racisme tu en as souffert, je ne vais pas prétendre que c'est bien et que c'est génial... moi quand j'etais gosse j'ai souffert aussi de certaines moqueries parce que j’étais maigre.. on m'appelait squelletor etc... bon j'en suis pas mort hein... Aprèssi ça tourne au harcelement en tant que parents moi même je détesterais qu'on harcele mon fils pour ce qu'il est (pour ses origines, son poid ou son physique) mais ça fait parti d'un certain processus d'apprentissage pour apprendre à devenir un homme ... (quand ça ne tourne pas au harcèlement) .. Certains comportements racistes doivent être combattu?
la dessus je suis plutot d'accord.. mais qui en fait véritablement les frais aujourd'hui? Les antifas aujourd'hui ont des comportements fascistes et racistes, et ils en viennent aux actes, avec parfois intention de tuer.. Moi demain si je veux être un gros cons et que je veux avoir ce même type de comportement en tant que nationaliste à l'egards d'eux ou d'autres, je serais sanctionné (à raison, ça va de soit) .. A contrario l'antifascisme et les actes antifasciste à mon encontre ou à l'encontre d'autres sont considéré par ce systeme comme etant legitime (ce pourquoi malgré ça ils ne sont jamais dissout)... donc si on me défonce ma petit gueule d'enculé de petit facho ou de nazillon, c'est normal et c'est saint pour la société que beaucoup d'entre vous prônent, alors que moi à contrario je ne prône pas la violence (et même je m'y oppose)... La victime de racisme avant que je le comprenne ça a souvent était moi le campagnard blanc, la premiere fois que j'ai foutu les pieds dans une cité, ça je l'ai vite compris... au debut j'etais comme tout le monde, le racisme c'est pas bien... (et les racistes dans mon esprits c’était nous les blancs qui avions un problème avec les arabes) .. et je répétais à longueur de temps à ces racailles qui ne m'aimaient pas beaucoup que je n’étais pas raciste, que comme eux j'aimais pas les fachos, et en verité ils en avaient strictement rien à foutre parce que eux même etaient raciste (le français de base c'est un facho dans son esprit)... Alors oui le racisme c'est pas cool .. mais d'une il est très mal défini, et de deux si en face on avait des gens avec des comportements plus adéquate il disparaitrait de lui même... Moi quand je suis avec des maghrebins sympa j'en oublie parfois même que je suis "raciste" et ça se passe bien (globalement les français n'ont aucun problème avec les asiatiques et pourtant on en as énormément) .... Le racisme disparaitrait de lui même parce que les gens voient ce qu'ils voient, et si en face tu te rends compte que mamadou en fait c'est un brave gars, t'as plus aucune raison de le haïr... Mais en France la délinquance, l'immigration massive, les agressions physiques (souvent par les mêmes) c'est une réalité ... La famille de prolo qui vit à proximité de ces gens la qui se font emmerder, qui se font bruler leurs voiture, qui se font agresser, tout ça c'est une putain de réalité .. c'est le quotidien de ces immondes fachos qui votent FN... ils ne le font pas parce qu'ils ont mauvais fond, et parce qu'ils sont raciste .. ils le font parce qu'ils n'en peuvent plus et parce que ce sont souvent les mêmes qui foutent la merde... et oui le dire ça pique les yeux de certains parce qu'ils ne veulent pas l'entendre, alors que je suis sur qu'au fond ils savent quand même que j'ai raison, sauf si ils vivent sur une autre planete...
Donc redéfinissons le racisme si nous avons comme projet de vouloir réellement lutter contre le racisme! Ensuite evidemment il y'aura toujours des gens comme moi pour te dire que la France à la base c'est quand même d'avantage moi que Moktar... et que si en France il y'a plus de moktar que de Jean Claude, peut-être qu'on peut en conclure qu'il y'a effectivement à terme un remplacement de population.. Maintenant moi je suis sur la ligne Zemmour et je suis pour l'assimilation... Donc les origines même si c'est la base et que pour moi ça compte, il faut comprendre que j'ai moi même eu un premier fils avec une metisse.. et mon fils est français... Donc je suis pas un racialiste fou qui pense que si t'es pas 100% blanc t'as rien à foutre en France... si tu as un parent Français, tu es français, si tu as deux parents pas français et que toi culturellement tu te sens français, alors tu es français... mais je me mefie de celui qui dupe .. La situation en France et en occident, la mienne comme celle beaucoup d'autres est compliqué... Il y'a des gens très cons chez les catholiques racialistes de droites avec lesquels je me bouffe la gueule aussi et qui à l'arrivée me traite ou d'antiraciste ou de gauchiste (ça arrive) .. bref je perds un peu le fil et je me disperse un peu donc je vais m'arreter la .. mais en gros je pense profondement que le racisme quoi qu'il en soit est vraiment un faux probleme ... c'est pas en s'acharnant contre des gens dit raciste que ça resoudra le moindre probleme... ça ne fait qu'alimenter des tensions encore et encore et si il y'a des tensions il ny'a pas de dialogue, et si des antiraciste veulent en decoudre avec moi (ou d'autre) de toute evidence, on ne va pas se laisser faire! (et l'antiracisme c'est ça... c'est vouloir en decoudre avec moi)

Pour l'histoire : mes parents étaient immigrés et on a reçu un accueil excellent de certains français mais pas tous. Je considère que nous avons apportés beaucoup à la France car mes parents étaient des gens qualifiés et honnêtes ...

Je vais essayer de répondre à tout ce que tu as pris le temps d'écrire, voilà quelques points qui me viennent à l'esprit, n'hésite pas à répondre à ce qui te marque le plus :

1) Bien sûr qu'on peut se battre contre des ressentiments, il s'agit de changer l'éducation des enfants, par exemple en voyant l'histoire de l'islam en cours d'histoire, ou autre chose ... Ce n'est pas grand chose et ça peut ouvrir le coeur des enfants.

2) Les "bougnoules" ne sont pas une seule entité et ne passent pas leur journée à agresser les autres. Si un jour un chauve t'agresse, je ne pense pas que tu vas te méfier de tous les chauves ? Pourquoi avec les personnes d'origines du Maghreb ce serait différent ?

3) Je suis anti-raciste et je n'ai rien contre/pour les blancs, tout comme je n'ai rien contre/pour les étrangers. Je reconnais que les étrangers peuvent et parfois sont racistes envers les français (ce qui n'est pas la même chose que blanc entre parenthèse) il n'y a pas de soucis avec ça on est d'accord.

4) Il faut cependant reconnaître que le racisme anti-blanc n'est pas quelque chose de très sérieux : les personnes de minorité sont véritablement victimes de discrimination. Si on dit à un blanc, il est triste mais ça va s'arrêter là. Pour des personnes de couleur ou des femmes, ça peut être des emplois refusés, ou d'autre choses qui leur rendent la vie plus difficile.

5) Je pense aussi que ces histoires apocalyptiques de voitures brûlées, de zones de "non-contrôle de l'état" dans les banlieues etc c'est surtout utilisé par l'extrême droite comme prétexte pour pouvoir réduire les quotas d'immigrations. Alors que pour l'économie, l'ouverture d'esprit et la diversité du monde il nous faut plus d'immigrations je pense.

6) Les antifas ont une attitude violente et pas si différentes des personnes d'extrême droite, cependant ils ne sont certainement pas racistes et je pense qu'ils veulent rendre la société meilleure même si leur méthode de terroriste n'est pas la bonne.

Nazi le chauve? Parce que ça change tout

Sinon ça va, on a trouvé pire que mon gauchisme supposé ahahah

Les chauves sont en effet souvent nazis, comme le montre cette page wikipedia sur les skinheads : https://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead


Sinon je suis apolitique la preuve j'ai des influences très diverses de ce côté là : Marx, Khalil Gibran, François Hollande, Harry Potter et Jean Paul Sartre.

Oui tu vois sans vouloir être désobligeant, le dialogue entre toi et moi déjà va forcement être limité... tu déblatères tout ce que je combats à gauche.. Donc bon tu es un gauchiste, je suis un droitard, je connais toute cette rhetorique de gauchiste, et limite je te sens sinceres dans ce que tu dis et plutot convaincu même de ce que tu dis... le dialogue cependant n'ira pas plus loin, et pour une raison simple, on ne se comprendra pas toi et moi... Je sais ce que je vois, ce que je constate, ce que j'ai vecu etc... donc je suis forcement opposé à tout ce que tu dis .. c'est comme ça. Cette discussion je l'ai eu des milliers de fois. Donc par exeprience je sais d'emblé qu'elle ne menera à rien et qu'on est juste pas fait pour se comprendre... "Le racisme antiblanc c'est pas serieux" rien que la je vois à quel point tu es impregné de cette propagande que moi j'ai tendance à vouloir combattre... Ensuite comme je dis il y'a les constats et ça tu ne l'enlevera à personne... si demain une majorité de chauve se comportent comme des cons, alors evidemment qu'il y'aurait forcement un truc à etudier pour comprendre pourquoi une bonne partie des chauve se comportent comme tel, même si c'est pas le cas de tous... donc la j'ai typique à faire à un mec qui fait mine de ne pas comprendre... mais ça ne fait rien. Je ne te convaincrais pas, et toi non plus.. Donc je vais juste te souhaiter une bonne soirée, et c'etait quand même cool d'avoir pu echanger en ayant pu toi et moi être courtois l'un envers l'autre... c'est déjà ça
Merci à toi

Le point positive c'est qu'on a quand même réussi à avoir un échange courtois et c'est vraiment par courtoisie que je mets un terme à cette discussion... Parce que idéologiquement toi et moi sommes totalement à l'opposée... Et disons qu'il y'a deux types d'individus... ceux qui veulent changer la nature des hommes (ce qu'on retrouve beaucoup à gauche) et ceux qui veulent continuer de composer avec ce que nous sommes par nature... ce qui est un peu l'idée quand on est un homme de droite... c'est deux mondes qui s'opposent et qui s'affrontent! (si on voulait un peu philosopher la dessus)

Ab, retourne écouter Fullmoon au lieu de troller

J'avoue les messages avec les points 3-6 était un peu trollesque, c'était pour me glisser dans la peau total d'un gauchiste, désolé Ursul
En plus on est relativement voisin politiquement vu que j'ai passé plusieurs années à écouter exclusivement du NSBM ... Même si maintenant c'est fini et je suis carrément en dehors de l'échiquier politique.

j'avais écrit ça avant de lire ton dernier commentaire... bon pour le coup, le rôle de gauchiste tu l'a tenu à merveille

"Le gauchisme fait quand même des degats.. "Voitures brulés= extreme droite qui inventent ça" .. "antifa = gentils bisounours qui veulent rendre la société meilleurs même si ils se comportent comme des merdes".. "immigrations= chance pour la France" ... avec tout les désagréments que ça cause et dont subissent des gens dans la vraie vie... mais bon. Même si je suis un peu agacé de lire des choses pareils... c'est comme ça.. la société actuelle est faite de gens qui pensent comme ça et qui semblent être déconnecté un peu d'une autre réalité que vivent les gens, et il nous faut composer avec ça.. Quoi qu'on vous dise, vous êtes imbibés de propagande gauchiste et c'est en quelque sorte problématique, parce qu'à terme ça nous fait beaucoup de mal... Le gauchisme c'est mignon, c'est plein de bons sentiments, mais c'est quand même pas mal déconnecté de ce que vivent les gens et du monde réel..."

Bon le coup du troll c'est bien vu

Hum c'est peut-être parce qu'au fond je suis un peu gauchiste ...

En revanche j'aime vraiment pas les antifas depuis qu'ils m'ont empêchés de voir mon groupe préféré de NSBM en concert en attaquant lâchement le bar où on était

Pendant des années j'en etais aussi reduit à vouloir me retirer de tout ça... me concentrer sur moi, ma famille, ma vie, et accepter le reste aussi deplaisant soit-il.. en me disant qu'on ne le changerait pas et que l'accepter rendrait la vie moins penible... et je pense toujours que ce qui ne peut être changé ne peut être changé et que donc à un moment il faut reflechir avec ce qui est la... et je continue quelque part et malgré tout à être un peu en retrait de tout ça... mais je ne peux pas m'en foutre... ça m'est impossible... La France est un pays qui a une histoire, ou j'ai des ancêtres, et ou mes enfants vont grandir... maintenant un certain racisme est déplorable c'est vrai... Celui qui est dans le rejet de tout ce qui n'est pas blanc, ayant moi même eu un enfant avec une non blanche (ou une non entierement blanche, donc elle même issue de l'immigration et avec qui j'ai eu mon premier fils qui fait ma plus grande fierté) ... donc le raciste un peu debile, bas de gamme et qui est dans son delire 100% blanc sinon rien, lui parfois me gonfle un peu.. mais néanmoins d'une certaine maniere, je le comprends...