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 Parce qu'il le faut

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Lord Sodomizer
Fafnir


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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:19

On a bien compris que Son Altesse n'est pas là pour argumenter face aux vils pourceaux que nous sommes.

Nokturum a écrit:
Hum... Peut être parce que leur but est le même ? :money,money,money:

Je parle de leur formule musicale et du résultat sonore, qui sonne quasi-pareil.
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Firefrost
Modi


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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:22

Lord Sodo a écrit:
Ecoute, tu dois avoir des critères de sélection curieux... Ou alors c'est parce que tu aimes tout le metal extrême sans discrimination? Car Dimmu Burger à partir de Spiritual Black Dimensions, c'est vraiment le parangon du metal extrême commercial à tous les niveaux (musique, imagerie, attitude etc).
Ben, je sais pas, regarde les notes de ces albums sur spirit of metal qui est assez objectif en général.
Quand à l'imagerie et l'attitude, je m'en contrefous, on parle de musique ici.
Et, encore une fois, vu que tu sembles pas avoir capté, je parlais surtout de l'aspect symphonique. En précisant qu'aimer ou pas était un autre débat.
Quand à mes critères de sélection, ils ne sont pas plus curieux que les tiens, ou ceux de n'importe qui.
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:22

C'est surtout que je n'ai pas envie d'argumenter avec des gars dans ton genre. Mais quand une personne est vraiment intéressante, c'est avec un grand plaisir que je le fais. Si tu ne me crois pas, demandes aux gens d'ici.
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Nokturum
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:26

Lord Sodomizer a écrit:


Je parle de leur formule musicale et du résultat sonore, qui sonne quasi-pareil.

Hmmm ma réponse reste la même '^^
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Ryfalgoth
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:28

Firefrost a écrit:
Ben, je sais pas, regarde les notes de ces albums sur spirit of metal qui est assez objectif en général.
Wais mais par contre là non. Pas les notes de SoM quoi. SoM c'est un peu le JVC du Metal.

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Ryfalgogole, poète, homme politique, religieux et philosophe, du XXIème siècle.
Ryfalgoth vend son groupe, aux majors, pour se faire du fric facile, sur le dos des beumeux. Et c'est bien !
Les peintres sont des paresseux qui restent à glander à la fenêtre et baver sur les paysages, mais il peindra des tv.
Ouais, mais Vince, c'est le stade supérieur. Il est même trop paresseux pour manger.
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Firefrost
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:33

Ryf a écrit:
Wais mais par contre là non. Pas les notes de SoM quoi. SoM c'est un peu le JVC du Metal.
Tu as les notes des (nombreux) inscrits pour trancher.... Wink
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Nokturum
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:33

Ryfalgoth a écrit:

Wais mais par contre là non. Pas les notes de SoM quoi. SoM c'est un peu le JVC du Metal.

j'approuve !
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Orochi
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:38

Les comparer à JVC c'est peut être un peu fort (et accessoirement profondément insultant), mais j'y avais effectivement croisé une brochette d'empaffés là bas, je sais pas si ça a changé.
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Ryfalgoth
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:42

Ah ba le but c'est pas forcément d'être tendre avec eux !
Firefrost, effectivement il y a l'avis des lecteurs, mais là ça reste globalement comme chez JVC. Quand tu regardes les notes d'un album populaire, t'as toujours les nombreux 20/20 des fanboys qui réfléchissent pas, et les trolls qui foutent 0 ou 1 sans réfléchir.

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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:44

Bon, puisqu'on joue sur les mots, dans ce cas je citerais la horde noire, ou vs webzine (ça vous va, là ?... :p ), qui tous deux donnent de bonnes notes au Dimmu de l'ère à partir de Spiritual.
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Anadrark
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:45

Les notes sur ça http://www.spirit-of-metal.com/album-groupe-Brenoritvrezorkre-nom_album-Vermyapreb-l-fr.html confirme la comparaison. SoM = JVC du maytal.
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 19:47

Tu peux me citer Metal Archives (que je considère comme un très bon site) que mon avis restera le même ! Je ne me fie pas aux notes lorsque j'écoute de la musique. Trop de fois je me suis fait baiser à écouter des bouses surnotées et passer à côté de perles décriées.

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Les peintres sont des paresseux qui restent à glander à la fenêtre et baver sur les paysages, mais il peindra des tv.
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Lord Sodomizer
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 20:00

Spirit of Metal c'est une pâle copie française de Metal Archives, en moins sérieux et en plus pourri. Site inutile.
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Firefrost
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 20:09

Ben oui, effectivement, il faut se faire sa propre opinion sur un album, celle des autres est forcément faussée puisque personnelle.

Tiens, mais j'y pense, dans ce cas pourquoi est-on en train de discuter de black metal ? Et encore pire, de goûts en matière d'albums précis d'un groupe ? Et pourquoi la presse spécialisée existe ?
J'ai de ces questions, des fois.....
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Lord Sodomizer
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 20:23

Il existe des critères de jugement de la qualité des œuvres artistiques relativement partagés par les spécialistes. Cf la notion d'album classique.

Si on pense en terme de "chacun ses goûts", alors aucune discussion ne peut aller plus loin que "moi j'aime/toi t'aimes pas/t'es un con".
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Nokturum
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mar 10 Fév - 20:57

Bah après il y a l'analyse personnelle qui, là, c'est plus j'aime/ j'aime pas / J'm'en branle et l'analyse globale du morcif où on va plus juger sur les compositions et sur le son.
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Ravenheart
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mer 11 Fév - 15:35

Lord Sodomizer a écrit:
Il existe des critères de jugement de la qualité des œuvres artistiques relativement partagés par les spécialistes. Cf la notion d'album classique.

Si on pense en terme de "chacun ses goûts", alors aucune discussion ne peut aller plus loin que "moi j'aime/toi t'aimes pas/t'es un con".

/Captain obvious au rapport/ La musique est un art et l'art déclenche des ressentis qui divergent (verge.) d'une personne à l'autre. C'est pourquoi une analyse personnelle argumentée vaut bien une analyse "100% objective" fondée sur des "critères fondamentaux". S'il existait un avis universel non discutable pour chaque oeuvre, ce serait bien triste de discuter musique. Donc ouais, ça part du "j'aime/j'aime pas" mais duquel en découle une argumentation plus ou moins convaincante, tout l'intérêt est ici. /Captain obvious, repos./

Firefrost a écrit:
Sérieux, j'aime bien Emperor, mais à part leur 2 premiers albums je trouve pas ça transcendent, et je suis loin d'être le seul. Alors que Dimu et Cradle ont vraiment essayé d'aller au bout de l'aspect symphonique (après on aime ou pas, mais ceci est un autre débat), et sont allé bien plus loin qu'Emperor. Non mais toi-même Wink

On était sur l'année 1994 et les débuts du Black Sympho, je ne l'ai pas précisé mais j'avais bien "In The Nightside Eclipse" en tête quand je commentais. Je place également "Anthem to The Welkin at Dusk" sur un piédestal, pour le reste il est vrai que c'est dispensable et on a carrément perdu le côté ambiancé des compositions, d'ailleurs ça tire sévèrement vers le Death Metal... Personnellement j'aime bien IX Equilibrium ("Curse You All Men!" par exemple fait roxer de la loutre) mais rien de bien marquant, j'en conviens.
 
Ryfalgoth a écrit:
En plus d'avoir l'autorisation de souhaiter la bienvenue aux nouveaux, je t'octroie le droit de faire chier les nouveaux aussi Very Happy

Alors ça, c'est bien aimable !

Ryfalgoth a écrit:
Dans Dusk and Her Embrase, rien que les morceaux A Gothic Romance et Malice Through The Looking Glasses sont très mélodiques,les tempo y sont bien plus lents et les guitares plus claires. Donc wais rien que là on peut dire qu'ils défoncent les mamans en huit.

Jerry
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mer 11 Fév - 16:07

Je suis bien d'accords sur le fait que le bm sympho est apparu en 1994 et ce n'est pas seulement du à emperor, la même année sort également le premier opus de gehenna (first spell) beaucoup plus proche de ce que j'appelle du bm symphonique.
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Hilfmir
XD


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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mer 11 Fév - 17:39

Nokturum a écrit:
Suis une fille d'un âge entre 12 et 16 ans

Ça dépend des jours ?

_________________
_____Panzerkrieg a écrit :
_____ah la salle gousse de fion, j'ai cliqué trop vite, j'ai oublié ce que je voulais dire.
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Nokturum
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Mer 11 Fév - 22:22

Hilfmir a écrit:


Ça dépend des jours ?

Exactement, je détermine ça aux dés
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Lord Sodomizer
Fafnir


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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Sam 14 Fév - 14:18

Citation :
Je suis bien d'accords sur le fait que le bm sympho est apparu en 1994 et ce n'est pas seulement du à emperor, la même année sort également le premier opus de gehenna (first spell) beaucoup plus proche de ce que j'appelle du bm symphonique.

Moi je classe Gehenna dans le black metal atmosphérique, parce que:
1) les claviers n'imitent pas spécialement des instruments classiques
2) les claviers suivent généralement les riffs de guitare pour renforcer les mélodies, créer une atmopshère
3) black metal sympho = imitation d'un orchestre symphonique sur une base rythmique (batterie guitare électrique) métallique
4) black à claviers =/= sympho

On voit bien une grosse différence entre Gehenna (atmo) et Limbonic (f)Art (sympho). Voilà pour le petit cours de classification.

Ravenheart a écrit:
/Captain obvious au rapport/ La musique est un art et l'art déclenche des ressentis qui divergent (verge.) d'une personne à l'autre. C'est pourquoi une analyse personnelle argumentée vaut bien une analyse "100% objective" fondée sur des "critères fondamentaux". S'il existait un avis universel non discutable pour chaque oeuvre, ce serait bien triste de discuter musique. Donc ouais, ça part du "j'aime/j'aime pas" mais duquel en découle une argumentation plus ou moins convaincante, tout l'intérêt est ici. /Captain obvious, repos./

Certes, mais pour que la critique soit intéressante, il faut que le critique définisse au préalable ses goûts, préférences, tendances, bref sa personnalité, afin qu'on puisse savoir de quel point de vue il positionne son jugement. Par exemple, si je vois une chronique écrite par un fan de Slipknot, je ne vais pas me fier à son jugement. On en revient donc à la classification "académique" des goûts en fonction de la psychologie/sociologie des humains.

Tu vois ce que je veux dire?
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Sam 14 Fév - 18:05

N'importe quoi, chez gehenna le clavier est à la base de la création des morceaux cf le first spell et second spell. C'est seulement sur malice que le clavier suit le reste des instruments.
Deuxio pas d'imitation d'instru ? corriges moi mais sur first spell la première piste ce n'est pas de l'orgue mmm ?
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Lord Sodomizer
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   Sam 14 Fév - 19:26

Oui certes c'est de l'orgue, mais c'est un son assez commun dans la banque de sons des synthés. Tout cela n'invalide nullement mon argumentation. En quoi une chanson comme "Angelwings & Ravenclaws" se base-t-elle sur le clavier? Au contraire, elle pourrait être jouée entièrement sans.

De toute façon tu comparais Gehenna à Emperor, la première démo d'Emperor contient la plupart des morceaux classiques du groupe joués sans clavier. Donc c'est bien du black atmosphérique, au moins jusqu'à Nightside Eclipse inclus.

Ceci dit, la frontière entre sympho et atmo est floue, vu qu'il y a des éléments symphoniques dans Nightside Eclipse.
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MessageSujet: Re: Parce qu'il le faut   

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